Obstacles aux Attaques à Distance

règles p10 a écrit:Astuce : Pour déterminer s'il y a un obstacle à une Attaque à Distance, essayez de tracer une ligne droite depuis le centre de la case du tireur jusqu'au centre de la case de la cible. Si vous pouvez tracer une ligne droite ininterrompue de centre à centre, l'Attaque à Distance est possible.
règles

Voici un exemple mettant en scène la plupart des questions qui peuvent se poser :

source éditable avec The Gimp

Légende
1/ Cases : vert = forêt ; marron = montagne.
2/ Unités : rouge = Hadès en B4 ; blanc = Athéna en A1 et E1.
3/ Marques :
-sans marque = corps à corps, pas de possibilité d'Attaque à Distance ;
-point vert = Hadès en B4 peut tirer et être ciblé par les unités de ces cases ;
-croix rouge = Hadès en B4 ne peut ni tirer, ni être ciblé par les unités de ces cases ;
-point jaune = cases limites.

Question :
C'est sur ces cases limites marquées d'un point jaune que les interprétations divergent. On peut résumer par la question suivante : Est ce que les traits droits qui doivent être interrompus entre le centre de la case du tireur et celle de la cible pour une Attaque à Distance, sont interrompus par les coins des cases obstacles ?

Voici des exemples concrets de questions qu'on peut être amené amené à se poser sur ces cases limites :
1/ Est ce que A1 peut tirer sur B4, alors qu'il y a une montagne en B2 ? Réponse : Oui
2/ Est ce que E1 peut tirer sur B4, alors qu'il y a des montagnes en D1, E2, C2 et une forêt en C4 ? Réponse : Oui

Réponses :

kokquita a écrit:La ligne droite entre deux points (centre de la case du tireur et de la cible) détermine la "ligne de vue".

Pour répondre à ta question, plus précisément, tu peux trouver un exemple dans le jeu des échecs. Un fou peut il traverser entre deux autres cases occupées par des pièces (en diagonale) ? Oui, les cases de type "obstacle" ont une limite (ici un carré). Et le coin ne constitue pas un obstacle.
Sinon, imagines tu qu'une case obstacle puisse rendre invalide les 8 cases adjacentes?

Astuce : Il faut que ta "ligne de vue" traverse (ou coupe) une case obstacle pour considérer qu'elle coupe la vue du tir. toucher le trait de la limitation n'en fait pas partie.

concernant la case forêt B4 où se trouve Hadès

kokquita a écrit:Etant donné que la cible et la case foret sont au même endroit... il ne peut y avoir d'obstacle !

Tu bénéficies donc du bonus en défense !

Astuce : Il faut donc ne prendre que les éléments se situant uniquement entre le tireur et sa cible, pour en déterminer la présence d'un obstacle. Le point de départ et d'arrivée n'indique que bonus/malus à la résolution de l'attaque.

Conclusion :
Hadès en B4 n'a aucun obstacle de terrain pour tirer et être ciblé par les unités présentes sur les cases marquées d'un point jaune.

Remarque :

règles p9 à droite a écrit:Forêt : +1 en Défense contre les Unités volantes et les Attaques à Distance

Hadès en B4 a donc un bonus de +1 en défense lorsqu'il est ciblé par une attaque à distance, car B4 est une case forêt.

Salut Naja,

Désolé pour mon graaaaand retard ! ...

Je vais essayer de répondre à ta question, qui a lieu d'être ! C'est un point fort important de comprendre, de maitriser.

Naja a écrit:C'est sur ces cases limites marquées d'un point jaune que les interprétations divergent. On peut résumer par la question suivante : Est ce que les traits droits qui doivent être interrompus entre le centre de la case du tireur et celle de la cible pour une Attaque à Distance, sont interrompus par les coins des cases obstacles ?

1/ Il s'agit bien de la ligne droite entre deux points (centre de la case du tireur et de la cible) qui détermine la "ligne de vue".

2/ Pour répondre à ta question, plus précisément, tu peux trouver un exemple dans le jeu des échecs. Un fou peut il traverser entre deux autres cases occupées par des pièces (en diagonale) ? Oui, les cases de type "obstacle" ont une limite (ici un carré). Et le coin ne constitue pas un obstacle.
Sinon, imagines tu qu'une case obstacle puisse rendre invalide les 8 cases adjacentes?

Astuce : Il faut que ta "ligne de vue" traverse (ou coupe) une case obstacle pour considérer qu'elle coupe la vue du tire. toucher le trait de la limitation n'en fait pas partie.


J'espère avoir répondu à ta question, et m'excuse encore de ce délais affreux pour t'apporter une réponse!

Aussi, dans tes questions, il y a un point commun fort : B4 est une forêt.

Point de règle :

Règles MB (p10): a écrit:La trajectoire entre le tireur et sa cible
doit être droite et ininterrompue. Si une
tierce Unité, une case Colline , Terrain
Infranchissable , Ruines ou Forêt
se trouve sur la trajectoire, on dit qu'elle
fait obstacle au tir. L'Attaque à Distance
est alors impossible.

-est ce que A1 peut tirer sur B4, alors qu'il y a une montagne en B2 ? La forêt fait obstacle

-est ce que E1 peut tirer sur B4, alors qu'il y a des montagnes en D1, E2, C2 et une forêt en C4 ? La forêt fait obstacle

Merci pour ta première réponse. Elle me semble tout à fait logique et l'analogie avec les fous aux échecs est très claire !

Juste un détail sur la seconde réponse, à mon avis : Athéna en A1 et E1 peuvent tirer sur Hadès en B4. La case forêt B4 donne juste un bonus de 1 en Défense pour Hadès qui se trouve dedans et donc la case forêt B4 ne peut pas pas faire obstacle aux attaques à distance pour les unités dans cette case !

règles p9 à droite a écrit:Forêt : +1 en Défense contre les Unités volantes et les Attaques à Distance

Il me semble donc que dans cet exemple, la seule forêt qui peut faire obstacle à une attaque sur Hadès en B4 est la forêt en C4. La forêt en B4 offre juste une couverture (+1 en défense aux attaques à distance) à Hadès qui se trouve dans cette forêt B4.
Est ce que je me trompe ou que j’interprète mal les règles ?

Effectivement, tu as raison... ma hâte m'a fait mal interpréter la règle !

Etant donné que la cible et la case foret sont au même endroit... il ne peut y avoir d'obstacle !

Tu bénéficies donc du bonus en défense ! Très juste !


Astuce : Il faut donc ne prendre que les éléments se situant uniquement entre le tireur et sa cible, pour en déterminer la présence d'un obstacle. Le point de départ et d'arrivée n'indique que bonus/malus à la résolution de l'attaque.

A très vite !

Alors, je vais faire un résumer.
Tu peux me dire si ça te va ?
Et si tu veux, je le met au début du premier post pour qu'on puisse accéder directement à la conclusion.

règles p10 a écrit:Astuce : Pour déterminer s'il y a un obstacle à une Attaque à Distance, essayez de tracer une ligne droite depuis le centre de la case du tireur jusqu'au centre de la case de la cible. Si vous pouvez tracer une ligne droite ininterrompue de centre à centre, l'Attaque à Distance est possible.
règles

Voici un exemple mettant en scène la plupart des questions qui peuvent se poser :

source éditable avec The Gimp

Légende
1/ Cases : vert = forêt ; marron = montagne.
2/ Unités : rouge = Hadès en B4 ; blanc = Athéna en A1 et E1.
3/ Marques :
-sans marque = corps à corps, pas de possibilité d'Attaque à Distance ;
-point vert = Hadès en B4 peut tirer et être ciblé par les unités de ces cases ;
-croix rouge = Hadès en B4 ne peut ni tirer, ni être ciblé par les unités de ces cases ;
-point jaune = cases limites.

Question :
C'est sur ces cases limites marquées d'un point jaune que les interprétations divergent. On peut résumer par la question suivante : Est ce que les traits droits qui doivent être interrompus entre le centre de la case du tireur et celle de la cible pour une Attaque à Distance, sont interrompus par les coins des cases obstacles ?

Voici des exemples concrets de questions qu'on peut être amené amené à se poser sur ces cases limites :
1/ Est ce que A1 peut tirer sur B4, alors qu'il y a une montagne en B2 ? Réponse : Oui
2/ Est ce que E1 peut tirer sur B4, alors qu'il y a des montagnes en D1, E2, C2 et une forêt en C4 ? Réponse : Oui

Réponses :

kokquita a écrit:La ligne droite entre deux points (centre de la case du tireur et de la cible) détermine la "ligne de vue".

Pour répondre à ta question, plus précisément, tu peux trouver un exemple dans le jeu des échecs. Un fou peut il traverser entre deux autres cases occupées par des pièces (en diagonale) ? Oui, les cases de type "obstacle" ont une limite (ici un carré). Et le coin ne constitue pas un obstacle.
Sinon, imagines tu qu'une case obstacle puisse rendre invalide les 8 cases adjacentes?

Astuce : Il faut que ta "ligne de vue" traverse (ou coupe) une case obstacle pour considérer qu'elle coupe la vue du tir. toucher le trait de la limitation n'en fait pas partie.

concernant la case forêt B4 où se trouve Hadès

kokquita a écrit:Etant donné que la cible et la case foret sont au même endroit... il ne peut y avoir d'obstacle !

Tu bénéficies donc du bonus en défense !

Astuce : Il faut donc ne prendre que les éléments se situant uniquement entre le tireur et sa cible, pour en déterminer la présence d'un obstacle. Le point de départ et d'arrivée n'indique que bonus/malus à la résolution de l'attaque.

Conclusion :
Hadès en B4 n'a aucun obstacle de terrain pour tirer et être ciblé par les unités présentes sur les cases marquées d'un point jaune.

Remarque :

règles p9 à droite a écrit:Forêt : +1 en Défense contre les Unités volantes et les Attaques à Distance

Hadès en B4 a donc un bonus de +1 en défense lorsqu'il est ciblé par une attaque à distance, car B4 est une case forêt.

Parfait !